升博体育升博体育回复@价值定价人性: 地产的问题执政者一直在解决，现在效果不佳的原因，主要是销售下滑，经营现金流衰减过多，另外毛利安全垫太低，导致大量项目算不过来帐，手段也跟不上新的状况。

　　比如，有个普遍的状况，信托是股权持有人，但是，它只是帮投资人代持，它没有权利给资产打折出售，但是,AMC作为不良资产投资人，资产不打折，它是很难进场的，这就形成了典型的手段跟不上变化。

　　这一轮金融缓冲的是不错的，在08年之后，全世界都认识到了房地产的杠杆对金融的冲击有多大，所以保护主要金融体系银行，不受地产过大冲击，就成了主要目标。

　　清理影子银行，资管新规，对拿地资金来源的限制，都做了大量工作，这也是21年就大幅下行，还没有大规模蔓延到银行的原因。

　　但是，流动性泛滥，资金通过信托小股+应收账款等等模式，还是大量流给开发商，变成了拿地的本金，其实对信托也有规定，但是，信托是私募基金，本身不透明，监管薄弱，处于表外状态，私下协议又多，非标准化升博体育，高风险信托搭配高风险地产商，就形成了突破规则的组合。

　　信托做地产，是要求有一系列资产证照的，但是信托公司和开发商用“套壳”这种模式，可以用老项目做合规，然后把钱挪用到新项目上，这就导致了现金流乱拉的问题，在保交付的前提下，就非常麻烦。

　　随着开发商现在流动性全面下滑，会延伸到上游，所以最近就让这一轮被保护较好的银行，出来提供流动性支持，但这是个短期政策，假如资产流动性接下来继续下降，价格贬值，我猜会直接以一个折扣价，买资产，直接提供流动性支持。

　　至于效果如何，后果如何，没人知道，根据情况去行动，是比较理性的，过度使用政策，后果可能会更大。//@价值定价人性:回复@jiancai:大佬觉得这么大的窟窿后面会怎么处理？是否会引发危机？

　　地产高周转，实际吃的是金融流动性，因为过剩的流动性，催生了大型开发商过度投资。

　　回归本质，高周转，就是拿地不用本金，而是借的市场流动性，所以，在偿还流动性的过程中，就一地鸡毛，很简单，偿还上游流动性大概率发生在下游房子流动性也下降的同一时间窗口。

　　显然你对这个行业缺乏基本了解，雅居乐这种公司一直在砍项目，金茂，华侨城，中粮这些信用背景很强的公司，也在卖项目，交易出来的已经很多了，而且他们还在挂牌大量资产。万科龙湖金地都有大量类似资产，没见他们拿出来交易。我不觉得自己水平高，我只说自己看到的信息。

　　我预设的讨论轨道，就是当下的问题，至于城投的问题，属于长期问题，我也说了，“这是个很大的问题”。我原帖，就是解释这个区别，在短期问题上，现在的局面和08年是不同的升博体育，所以政策速度，力度不可能是同样的。能让市场自己消化的，还是让市场自己循环比较好，减少限制，让企业自己找出路，才是最好的办法，开发商没钱，你为啥不能卖资产，换取流动性呢，这是这些企业管理者需要反省的地方，现在卖资产换取流动性，认真做债务重组的企业，比例很低，都摇头晃脑不知道在等啥。

　　你说的显然是错的，现在最大变化，就是流动性都去了城投，城投融资成本巨幅下降，成了大家只相信体系的信用了，这是个很大的问题。

　　就是因为流动性过度充裕，才出现的这些问题，大家都不再关注基础商业逻辑，而是相信流动性一直会在。

　　还是有区别，08年，是金融衍生品规模超出相关机构承受能力，在极短时间内，瞬间击穿所有相关机构的报表，政策可选择的时间很短，因为流动性枯竭，快速蔓延到了所有行业升博体育，那好的一点，就是决策简单，一脚油门踩到底，底部很快也就过去了。

　　哈哈，突然拉扯上其他人的讨论确实很不好，但是也得说一句，就算西总也不敢像上面那个哥们这么来点评你。很多人只相信自己想相信的。

　　还是有区别，08年，是金融衍生品规模超出相关机构承受能力，在极短时间内，瞬间击穿所有相关机构的报表，政策可选择的时间很短，因为流动性枯竭，快速蔓延到了所有行业，那好的一点，就是决策简单，一脚油门踩到底，底部很快也就过去了。

　　很有启发。个人认为地产商的信用是有边界的，边界就是资产价值，所以虽然现在负债端通过债务重组改善了，但是根本的还是资产端需要见到资产价格回升撑起信用，但是目前销售不畅，地产商可能暂时死不了，但是复苏还谈不上。

　　回复@价值定价人性: 地产的问题执政者一直在解决，现在效果不佳的原因，主要是销售下滑，经营现金流衰减过多，另外毛利安全垫太低，导致大量项目算不过来帐，手段也跟不上新的状况。比如，有个普遍的状况，信托是股权持有人，但是，它只是帮投资人代持，它没有权利给资产打折出售，但是,AMC作...